the master of my sea
мое впечатление о психологии в "пепле Армагеддона", чужими словами, на чужом (слава Богу) опыте, или почему Снейп все еще не убил себя об стену

@темы: ashes, открываю Америку

Комментарии
06.10.2009 в 18:54

В пылу литературного рвения я обнаружил, что нечаянно позволил себе принять форму большой сороконожки.
Seeing this quote of Frankl, I instantly remembered the famous psych studies, including the Milgram Experiment, Zimbardo Prison Study and also later, and far more more innocent experiements in social psychology, where completely "normal" people simply went along with the completely "abnormal" setting that was created for them - and did so for a very long time.

www.prisonexp.org/
en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experimen...
06.10.2009 в 19:47

the master of my sea
emilywaters1976
wow. that's some scary shit. the whole picture is more than shocking, but this little detail strikes me as most disturbing:

Zimbardo noted that of more than fifty outside persons who had seen the prison, Maslach was the only one who questioned its morality.

so much for internalizing, role-playing etc.
06.10.2009 в 21:56

изменившийся торт
Верно... Другое дело, как долго в ненормальной ситуации человек сможет оставаться нормальным, как долго такая реакция будет его защищать...
06.10.2009 в 22:00

the master of my sea
-mummi-
ну судя по тому же Франклу морально сильный человек может внутри себя оставаться человеком долго, и даже поступать в главном по-человечески, но аберрации в поведении просто неизбежны.
07.10.2009 в 04:11

-mummi-

тут вопрос в том, каков выбор у человека в подобных обстоятельствах: либо самоуничтожиться физически, либо потерять себя, либо сохранить ядро своей личности ценой деформации каких-либо менее важных ее частей; плюс еще, в некоторых ситуациях, решение самоуничтожиться физически, может быть обманкой, и привести к потери личности вообще; не говоря о том, что сохраняя основную часть себя несмотря на действия противников, жертва им реально противостоит - вступает в бой и выигрывает, а не проигрывает;
а вообще, если кого-то смущает не привязка этого дела к сексу и фанфиковому рабств, а сам факт психологии жертвы, так их надо отправлять не Франкла, а Шаламова читать, ну и молотком по голове после каждого расказа - это было, это правда, это реальность; много и за раз; Франкла потом;
мне кажется, это следствие того, что человек за свою жизнь не пережил сознательного опыта настоящей беспомощности; кто пережил, тому все равно, как автор поставил акценты в тексте, у него в голове по-другому акценты стоят
07.10.2009 в 08:03

рыжый летописец
сознательного опыта настоящей беспомощности; кто пережил, тому все равно, как автор поставил акценты в тексте, у него в голове по-другому акценты стоят
Угу, по-другому. По себе сужу.
морально сильный человек может внутри себя оставаться человеком долго, и даже поступать в главном по-человечески, но аберрации в поведении просто неизбежны.
И тут - угу. А самое страшное, что сохраняются эти перекосы очень и очень долго. Бывает, что и на всю жизнь.((
07.10.2009 в 09:24

the master of my sea
virago

решение самоуничтожиться физически, может быть обманкой, и привести к потери личности вообще

:friend:

мне кажется, это следствие того, что человек за свою жизнь не пережил сознательного опыта настоящей беспомощности; кто пережил, тому все равно, как автор поставил акценты в тексте, у него в голове по-другому акценты стоят

Да. А может, это такой denial в качестве защитного механизма...


Шаламова читать, ну и молотком по голове после каждого расказа
меня вообще удивляет такая незамутненность сознания при такой-то стране проживания :alles: Ну меня вообще многие вещи удивляют :alles:

tigrapolosataya
сохраняются эти перекосы очень и очень долго.

Ага. С пост-травматическим синдромом шутки плохи :small: